Форум » 1-й Приоритет » КОБ и саентология. Вопросы вписания - кто? как? когда? » Ответить

КОБ и саентология. Вопросы вписания - кто? как? когда?

Андрей: Здравствуйте. В название темы я вынес вопрос, актуальность которого, на мой взгляд, "зреет" и, возможно, очень скоро "свалится" под ноги как КОБ осваивающих, так и самих саентологов как ЦС (Церкви саентологии), так и СЗ (Свободной зоны). Кто запнётся, а кто пойдёт дальше - вопрос применения технологии по вписыванию и применении технологии обесценивания в практике жизни. Последней технологией достаточно сильно и умело владеют саентологи, потому как их этому целенаправленно учат. Есть ли какие-либо технологии в КОБ, которые противостоят технологии обесценивания, при этом этой технологии возможно любому человеку разобраться как самостоятельно, так и в ходе целенаправленного обучения? Считаете ли вы, что вопрос темы уместен и требует достаточно серьёзного подхода в его решении?

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Админ2: Уважаемый Андрей, Спасибо за вопрос. Знакома ли Вам работа ВП "Приди на помощь моему неверью…" ? (ссылка дана на zip-архив, 228.6 КБ) Эта книга - о дианетике и саентологии по их существу и о перспективах преобразования жизни цивилизации на основе дианетики и саентологии по Хаббарду

Андрей: Книга эта мне знакома. С мировоззренческой позиции - книга в достаточной мере познавательна и полезна. Для осваивающих КОБ. Саентологи эту книгу не воспринимают. Причина банальна - для них освещаемые мировоззренческие вопросы не приоритетны и не "осязаемы" в той мере, в которой они приоритетны и осязаемы для осваивающих КОБ.

Админ2: Ещё немного о дианетике, см. ЗДЕСЬ


Андрей: Хороший материал. Вопрос в том - как "пробить" подобную зомбированность дианетиков и саентологов, которые владеют достаточно успешно технологиями обесценивания всего и вся, что идёт поперёк борозды писаниям Хаббарда, и которые не видят (если есть что увидеть) альтернативы той деятельности, которой они занимаются, преследуя вполне "благонамеренные" цели?

самовлад: Да , тема поднята актуальная. Интересно и полезно будет нам немного изучить ту систему , с которой придется бодаться и (или) вписывать в свои цели. Вот любопытные документы так сказать , из первых рук. ВСЕМ САЕНТОЛОГАМ! Дорогие друзья! Так уж случилось, что мы живем сейчас с вами на планете Земля. Это и счастье, и несчастье одновременно. Несчастье, - потому что Земля - это чудовищная ловушка, в которую мы все попали, а счастье, потому что ЛРХ дал нам уникальную возможность вырваться из этой ловушки и повернуть нисходящую спираль вспять. Время не ждет! Мир катастрофически быстро деградирует. Одним из важных инструментов, с помощью которого можно остановить это безумие, является продажа книги "Дианетика®". Каждая проданная книга - это выстрел по групповому реактивному банку. Мы либо все вместе погибнем, либо все вместе выживем, так как никому не удастся улизнуть с этой планеты в одиночку. Так устроена жизнь! И поэтому, продавая книги "Дианетика", вы также помогаете себе. Сейчас, чтобы справиться с ситуацией и не проиграть в этой вселенской битве, необходимо невиданное, ошеломительное планетарное распространение книги "Дианетика". Если вы хотите большую часть времени своей жизни находиться в хорошем расположении духа, немедленно начните продавать книги. Ничто так быстро не возвращает ТЕТАНУ способность ОТ®, как продажа Книги Один. Книга "Дианетика®" является ключом к двери, которая ведёт к настоящей вечности! Продавайте Книгу Один, и вы не зря проживёте свою жизнь! Также твёрдо знайте, что вы не остаётесь с групповым банком один на один. Прямо сейчас мы даём вам "абсолютное оружие" продавца книг - это небывалая, самая мощная и безупречная технология книжных продаж, которая доведена до уровня великого искусства. Изучите и применяйте её, и вы всегда и везде будете успешны, так как опыт, который вы приобретёте, останется с вами на весь последующий трак! Выходите в "поле" и начинайте, несмотря ни на что. Наше несокрушимое намерение и наша ТЭТА всегда с вами! Счастливой охоты! С любовью, Вячеслав Ионов и Павел Яковлев - лучшие продавцы книги "Дианетика" на планете Земля! 11.09.99 Вспомните, во время революции 17-го года люди шли на смерть и лишения просто ради идеи, а сейчас речь идет о спасении Планеты и погибать не требуется! А потом это войдет в привычку - легко идти навстречу любым опасностям, любым проблемам и неожиданностям, проходить сквозь них, сквозь свой страх и нерешительность и справляться с ними. А потом у людей вокруг вас появляется стабильное данное, что вы ОТ. И никто не поверит, что вы испытывали страх и колебания в тот самый первый момент. Однажды со мной произошёл случай, который показал, что человек с технологией Рона несокрушим! Это было, когда я только начинал продавать книги. Стояла ужасная жара, представьте, какое пекло было в вагонах электричек. Я вошёл в очередной вагон и начал рассказывать о Дианетике. Там было человек сто. По непонятным причинам все окна были закрыты, и было не просто жарко, а стояло настоящее марево из пустыни Сахара. Люди в вагоне находились в состоянии ненависти. И это ощущалось на физическом уровне. Мрачная реактивная туча в этом вагоне была настолько плотной, что я почувствовал давление на своё тело! И, как только я начал говорить, в этот момент кто-то с возмущением сказал: "Перестаньте кричать здесь о своей Дианетике! Вы что, не видите - женщине плохо! Вот лучше помогите ей! Покажите, на что ваша Дианетика!" Я оглянулся и увидел позади себя женщину, которая лежала на лавке. Глаза у неё закатились, и всё тело было натянуто судорогами. Я мгновенно решил действовать. Я ещё не знал, что такое ассисты, но однажды я подсмотрел, как в классе Тренировочных Упражнений молодому человеку, который потерял сознание, делали ассист. Я запомнил, как этого парня вытащили из бессознательного состояния, и применил это на женщине. Мне понадобилось всего две минуты! Ресницы у неё вздрогнули, тело перестало судорожно вытя- гиваться. Она села на лавке, оглядываясь ^беспокойством по сторонам. Эта женщина дышала, как человек, проглотивший кость, застрявшую в горле. По всему вагону прокатился шёпот: "Целитель!.." Люди, затаив дыхание, смотрели на меня как на чудо. От такого положения дел у меня мурашки побежали по спине. Я не растерялся и сказал, что это не чудо, это Дианетика! Все, у кого с собой были деньги, не раздумывая, приобрели книгу. Потом, я не раз встречал в электричках людей, которые рассказывали попутчикам о том, что Дианетика работает и что "этот парень оживил уже почти мёртвую женщину"". "Существует огромная разница между "неплохо" и высоким профессионализмом... Этот разрыв может преодолеть только практика". Л.Рон Хаббард. "Дорога к счастью" Поэтому, если вы решили стать в чём-то настоящим специалистом, помните, что только одним способом можно стать профессионалом, асом своего дела - Делать! Делать! И ещё раз делать это!!! Других вариантов нет. 5 Создание намерения для меня это соглашение, что мы легко продадим, - допустим, 1000 книг; затем это беспощадное движение вперёд и отсутствие колебаний; также мы, как профессиональные ищейки, вынюхиваем, КАК можно достичь поставленной цели. И ни на мгновение не сомневаемся в собственном успехе. Когда возникают действительно большие неудачи и проблемы, вы смотрите на них, а затем поворачиваете дела так, чтобы эта проблема принесла вам выгоду и пользу. Вы просто эксплуатируете проблемы. Как минимум, из любой проблемы вы можете извлечь бесценный опыт, который сможете потом использовать на протяжении ТРИЛЛИОНОВ лет! Как любит говорить Слава Ионов: "В этом мире ничего не страшно с Дианетикой и Саентологией! Любая боль и даже самая мучительная смерть - это всего лишь ещё одна инграмма на траке! Несколько часов одитинга - и заряд развеян как дым ". Но, как пишет ЛРХ, если мы ВСЕ сейчас не приложим усилия, чтобы немедленно спасти стремительно обрушивающуюся в пропасть Планету, то мы обречём "как самих себя, так и планету на тысячекратную смерть ". Вот пример того, как, имея намерение, можно выйти из любой ситуации. Во время обвала рубля в августе 1998 года продажи в электричках сильно упали. Мы ходили целый день по вагонам, выбивались из сил, и вместо 60 книг продавали не больше 20. Естественно, нас это не устраивало! Я начал искать решение для этой ситуации. Тут нам сообщают, что на ВДНХ проходит всесоюзная книжная ярмарка. Мы немедленно: (1) собрали всю информацию, (2) приняли решение, (3) договорились и (4) "попробовали". "Попробовали" так, что за один день продали 90 книг. Мы просто выставили стол с книгами на улице, напротив многотысячного потока людей, и Слава в рупор сообщил: "Каждый, кто находится на площади, имеет полное право подойти и подержать эту книгу в руках. Подавляющих личностей прошу не подходить, чтобы не расстраиваться!" ПОСТУЛИРУЙТЕ МАСШТАБНО "ДУМАЙТЕ МА СШТАБНО. Там, где вы думали об 1 студенте, об 1 преклире, там, где вы думали об 1 книге, ДУМАЙТЕ 0100! Начинайте ДУМА ТЬ МА СШТАБНО! Тэтан получает только то, что он постулирует, поэтому постулируйте МАСШТАБНО!" Л. Рон Хаббард (Межд. ИД ЛРХ 339П) Когда у человека большая цель, то сама эта цель вызывает у него большое желание и стремление её достичь. И соответственно побуждает его активно действовать. На этой планете есть чудовищное ложное данное! Это данное заключается в том, что если человек расходует энергию, то она заканчивается. То есть если человек активно работает в течение дня, то вечером он должен "свалиться" совершенно обессиленным. Вот что Рон пишет в книге "Саентология: основы мысли" о бессилии и о том, откуда оно происходит: "Несчастный человек - это человек, который непрерывно раздумывает о том, как стать свободным. Это можно увидеть на примере конторского служащего, который постоянно пытается уклониться от работы. Хотя у него масса свободного времени, он никогда не получает от него удовольствия. Он пытается избежать контактов с людьми, объектами, энергиями и пространствами. В конце концов, он попадает в ловушку типа летаргии1. " КАК СОЗДАТЬ ПОТОК Представьте себе, что сегодня 1 Мая 1980 года: огромный поток людей движется по улице, и вы встаёте навстречу демонстрации. Рядом с вами в минуту проходят десятки людей! Вот что значит поток! Лучший вариант создать поток - это просто его НАЙТИ! К примеру, один из успешных способов продавать книги, - продавать их в электропоездах. Вы создаёте поток, просто проходя один вагон за другим; продавец просто создаёт поток. Он проходит мимо тысяч людей за день! Не случайно книги в электричках продаются сотнями. Вот другой вариант. Вы находите место, где существует большой поток публики. Например, я и Слава почти год проработали на всесоюзной книжной ярмарке в спорткомплексе "Олимпийский". Там за день проходит около тысячи, а бывает, до 3000 человек. Вот это поток! "Вот это по-нашему!" Поэтому в день мы спокойно могли укладывать по 100 книг! Но мы пошли дальше, мы буквально "захватили" всю ярмарку, разделившись на две точки: на одной - Слава, на другой - я. Как результат, мы легко продавали в день вдвоём около 200 книг! Легко! Особенно мне нравилось "вставать" (ставить торговую точку с Дианетикой) прямо напротив входа. Через меня фактически проходили ВСЕ посетители ярмарки! Вот это игра - ТЫСЯЧИ! Вот это скорость, и, чтобы успеть охватить весь этот поток, нам помогала НАША ЛЕГЕНДАРНАЯ ЛИСТОВКА. В ней кнопки, которые сопровождают человека из жизни в жизнь на протяжении миллионов лет! Представьте, какой на них заряд! Эта листовка рестимулирует даже саентологов, что уж тут говорить о простой публике. На 30 листовок обычно продаётся одна книга. Единственное, за чем вам нужно следить: ничего в ней не менять, за исключением адреса и телефона. Помните - это листовка для продажи книг, а не для каких-нибудь других целей. Её составил Вячеслав Ионов, который начал бум в электричках в 1996-м году, продав за 24 часа 142 книги! Работая на книжной ярмарке во дворце спорта "Олимпийский", Слава и я продали более 13.000(!) книг в руки первой публике за один год и стали абсолютными и непревзойдёнными на данный момент чемпионами продаж! Мы отдаём вам своё главное оружие - свою листовку. НИЧЕГО в ней НЕ МЕНЯЙТЕ!!! НИ ЕДИНОГО СЛОВА!!! ...и она будет работать на вас. ШАГИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВОЙ ТОЧКИ 1.Найти место для торговли, где есть большой поток людей. 2.Собрать информацию относительно стоимости этой торговой точки и необходимых документов. Собирая информацию, прежде чем её использовать, сделайте "поправку" на эмоциональный тон человека (в низком тоне люди почти всегда говорят ложь), у которого вы получили эти данные; "поправку" на незаинтересованность и на то, что в вас видят конкурента. Но это не должно вас останавливать! Ведите себя "по-простому", но в случае явного, "несгибаемого" антагонизма будьте готовы продемонстрировать хороший конфронт и жёсткий контроль! НЕ ДАВАЙТЕ ВЫБИРАТЬ Ошибка, которая часто приводит к провалу продавцов книг ЛРХ, - это то, что они предлагают покупателю одновременно несколько книг, а потом предлагают ему купить книгу на выбор, то есть выбирать. Человек, не понял ни что такое "Дианетика", ни что такое "Саентология" или "Этика", а ему уже предлагают выбрать. Парень в замешательстве, а от него ждут конкретного, выживательного решения. "Мы потеряли людей в лабиринте большого количества названий книг. Перестаньте выставлять много книг. Сконцентрируйтесь на одной - "Дианетика: современная наука душевного здоровья". ИП ОХС 28 апреля 1960 "КНИГИ -ЭТО РАСПРОСТРАНЕНИЕ". Это не означает, что на вашей витрине должна быть одна "Дианетика", - нет, но она должна быть на первом плане. Когда к вашему столу с книгами подходит человек, вы всегда предлагаете ему "Дианетику". Если она у него уже есть (обратите внимание, что вы уже начали цикл общения), вы говорите: "Здорово! Тогда вот эта - следующая ваша книга!" Без колебаний, и даёте ему "Этику" или "Саентологию". Не лишне будет поучиться и взять то, что можно использовать. На двух слетах подряд выступал "человек из электрички", как его обозвал Петров. У него огромные продажи газет Мера в пригородных поездах. Но многие вещи он делал интуитивно, и правильно, проходил наверное через те же этапы и ситуации. Смысл этих документов можно выразить двумя словами = Не бойся ! ( одиннадцатая заповедь) Я по себе знаю , как трудно войти в вагон с нашими газетами. Но это действительно мощно работает. Люди покупают. Уверяю - книги продавать легче. ( Оружие геноцида и Нерусский дух) . Работы ВП - пока не пробовал . Нижеприведенное - не способ скрытого пиара Саентологии. Врага надо знать.

самовлад: вышеприведенное - инструкция саентологам по обмену опытом в продвижении. я бы назвал этот материал "Кое что из практики верояного противника" уточнение - После текста "Тогда вот эта - следующая ваша книга!" Без колебаний, и даёте ему "Этику" или "Саентологию". " = конец цитаты далее -мой текст

Андрей: Данные приведённые отзывы и поучения - демонстрация работы технологии Хаббарда применительно к конкретным жизненным целям (в данном случае - продажа книг). Вы имеете в жизни проблему? - Саентология обладает технологией, позволяющая решить эту проблему - вас научат тому, как это делать - это стандартный посыл человека, распространяющего дианетику и саентологию. И ребят реально учат этим технологиям и ребята реально в большинстве своём как-то решают свои проблемы в жизни и остаются довольными результатами применения Хаббардовской технологии. Вышеприведённые примеры - демонстрируют результат по продаже книг Дианетика - но подобных примеров можно привести и по другим сферам жизни. И там успеха у людей не меньше. У саентологов налажена технология собирания у людей этих успехов в целях дальнейшего продвижения саентологии. Сейчас не продают в электричках Дианетику, как это было ранее - эту технологию дианетики сейчас используют по другому назначению - приглашение на курсы и обучение людей с улицы. Человек, пройдя курсы Хаббарда, решивший кучу проблем в жизни в результате этого, встречается с тем, кто ему говорит, что саентология - это в пределе своём - есть заувалированное рабство сознания или ещё что-либо в этом духе - ... какое общение будет в результате обсуждения этих вопросов? Человек будет вам рекламировать саентологию и зазывать на курсы, демонстрирурая вам свои реально "решённые" проблемы по схеме, как это хорошо было написано выше в распространение книг - то КАКУЮ технологию следует применять для того, чтобы не быть ведомым в этом общении, а задавать тон и направленность общения, с целью ведения диалога, а не препирательств? Именно с такой первичной проблемой столкнётся всякий, кто окажется в подобной ситуации - более того, не зная технологий Хаббарда, насколько вожможно эффективно им противостоять человеку? Есть над чем подумать?

Свириденко Майя: Похоже, уже вписали :) В Петербурге парализовали деятельность сайентологов

Андрей: На мой взгляд, описанное явление далеко до вписывания, более того - это не вписывание: «Рона я не отдам никому и никогда, — заявила она корреспонденту «Смены». — Творится произвол, и мы этого так не оставим. Наши коллеги из-за границы, безусловно, помогут нам в беде». Вот с этих моментов и только всё и начинается. Саентологи начнут только более активно применять свою технологию "вписывания" для того, чтобы существовать так и далее, как они существовали до этого инцидента. Что возможно противопоставить саентологическому "вписыванию", кроме чёрных масок налоговой полиции?

Свириденко Майя: Где знаменитое лет 10 назад «Белое братство», а также "Аум синрикё"? Ни слуху, ни духу, и саентологи со временем там же будут. Надо побольше разоблачительных передач по ТВ, с представлением неприглядных фактов и реальной подноготной их деятельности: Ни для кого не секрет, что под прикрытием духовного развития эта секта обирает доверчивых граждан, вытягивая из них огромные суммы за обучение дианетике, якобы дающей возможность постичь все тайны бытия. Кроме того, сайентологи собирают досье на всех людей, втянутых в секту и по доверчивости поделившихся с ними самым сокровенным Запрещена же эта «контора» в некоторых странах: В значительной части развитых стран, включая ряд членов Евросоюза, сайентологи находятся под запретом. отчего же это нереально у нас? Как всегда всё, в конечном итоге, упирается в политическую волю, думаю окончательный запрет саентологов - дело времени… Далеко не всех «зомби» можно «раззомбировать» на одном только 1-м приоритете, и нужно ли сильно «тужиться» это делать?

Андрей: Проблема может быть в том, что этих зомбированных будет значительно больше той критической массы, которая станет просто неподъёмной для какого-либо вообще раззомбирования. Если в общении саентолог лично вас "переигрывает" в управлении своими эмоциями и в самообладании - за счёт чего вы собираетесь на него повлиять, чтобы он хотя бы перестал думать саентологическими штампами? Достучатся до компетентного саентолога, называется...

Константин: БОГ – ВСЁобъемлющая реальность. Диавол раз-умением "управоляет" миром, а неразумием творит Волю Божию.

Андрей: Ясно. Есть кто-либо, кто пробовал вписать кого-нибудь из саентологов по целям деятельности КОБ? У кого какой опыт?

Модератор: Не могли бы Вы подробно описать саентологическую "технологию обесценивания"?

Андрей: Модератор пишет: Не могли бы Вы подробно описать саентологическую "технологию обесценивания"?Самое главное, что нужно уяснить - эта технология обесценивания и подавления проста и банальна, как две копейки. Чтобы обесценить человека в диалоге, саентолог (компетентный) выведывает у него "стабильное данное", под которым понимается та тезисная основа, которая является точкой ОПОРЫ человека в его диалоге (это может быть и источник информации). Как только этот тезис саентологом найден - саентолог атакует только это "стабильное данное" - не явно человека, как используется многими, что ОШИБОЧНО, а только его тезис (или поступок человека) - что даёт саентологу НЕУЯЗВИМОСТЬ в диалоге, когда всё это превращается в "базар". Вариантов обесценивания и подавления достаточно много - начиная от приведения практических результатов (негативных) по вашему "стабильному данному" и восхваления противоположного "стабильного данного" по отношению к вашему, заканчивая чисто эмоциональными фразами: - (устало-удивлённо так, как к малому дитю): "Неужели вы и правда так считаете? Вроде такой взрослый человек..." - здесь используется Шкала тонов, в зависимости от тона собеседника используется соответствующая эмоция и слова - даже используются "базарного" типа фразы: - да все это знают! - да об этом все только и говорят! - да любой человек с этим знаком и ипользует в своей жизни! - получается, что только вы об этом не знаете!... (все, любой - используются только обобщения и никакой конкретики). К примеру, в диалоге об отношении к другим людям, саентолог будет пытаться узнать, что вы считаете о человеке вообще - человек добр по своей природе, или зол, или пластелин? После чего, в зависимости от своих целей, ваш ответ (именно ответ) будет саентологом обесцениваться как цель в диалоге с вами. - А кто это сказал? Дед Пупкин? А вы знаете, что дед Пупкин - развратник и псих? - недавно все только это и обсуждали!... Я хорошо прежде подумаю, прежде чем поддерживать такую деятельность деда Пупкина... Это - вкратце. А реально все такие виды технологии даются по курсам обучения - как в теории, так и в практике - в том числе, и противостояние такому подавлению. Саентологи достаточно надрессированы по этим технологиям. Они могут не понимать философию Хаббарда - её ущербность - но красиво кукарекать по этой философии - это у них отдрессировано сильно. "Стабильное данное" саентолога - саентология ПРАВА! Если саентология не права - НЕ ПРАВ тот, кто её так использовал! ЛЮБОЕ ваше высказывание, направленное поперёк саентологии, встретит со стороны саентолога ОБЕСЦЕНИВАНИЕ по-умолчанию. Ваше такое мнение саентолог будет УНИЧТОЖАТЬ, будьте готовы к этому.

Ivan: Ну вылитая <censored> здесь описывается! Когда-то Адам и Ева послушались змея, потому что он тоже говорил и даже, надо же, думал. Видимо для общения с саентологами важно понимать, что картонная дурилка на батарейках тоже может разговаривать, равно как и попугаи. И первейший приём противодействия - не приписывать в своём понимании автоматически человеческое достоинство тому, что только претендует быть человеческим. Уважать надо своё право на интуицию, на справедливые чувства, на свободу, даже если чего-то не знаешь. Только к словам и доказательствам (выстроенным по неким правилам и в некой системе) полнота и истина жизни не сводится. Конкретно по ситуации - ссылка на общее мнение решающа для толпаря, который сам по себе за человека себя не считает, без одобрения толпы. Такое моё мнение.

Андрей: Иван, как твоё мнение помогло тебе в диалоге с саентологом показать КОБ в таком свете, что он проникся к КОБ, как к более человечной системе в целом, чем саентология Хаббарда?

Ivan: Потом вот Вы говорите "вписания" - а куда саентологи вписать-то могут? Складывается такой образ, что поддаться саентологическому вписанию это как выйти из квартиры и залезть в помойный бак. Они разрушают, а не вписывают. "Все так думают", "любой взрослый человек так считает" - это слова для ситуации спора, а что после спора от содержания этих слов полезного останется? - Ни шиша. Саентологическое обесценивание это такое искушение для нетвёрдых в принципах и убеждениях - не имеешь твёрдых убеждений и принципов - ну так и не болтай, будто имеешь, поможем от них отказаться. Хотя, кратковременный обман и внесение сомнений возможны, но в долгосорочном плане возникает вопрос к саентологам - что у них ещё есть кроме победы в споре? И вывод - а в целом ничего нет хорошего. Отсюда мораль - значит споры, в которых побеждают саентологи неправильные и сами по себе безсмысленные.

Ivan: Иван, как твоё мнение помогло тебе в диалоге с саентологом показать КОБ в таком свете, что он проникся к КОБ, как к более человечной системе в целом, чем саентология Хаббарда? Никак, на примере <censored> признаюсь. И мне не стыдно за это! Гоголь во втором томе "Мёртвых душ" пытался воскресить духовно мёртвых - и у него не получилось! Он самого себя несколько раз физически смог воскресить, в том числе в гробу, но духовных мертвецов воскресить он не смог! Я не знаю, способен ли человек в принципе на такое, даже физически, видать, воскрешать проще. Надо подумать о живых и не травиться трупным ядом. Как говорил Иисус, если соль потеряла солёность, её выбрасывают, разве что она сама вернётся к своей сути.

Андрей: Саентологи вписывают людей в ценности толпо-элитарной модели общества - для её дальнейшей устойчивости. Приведённые мною выше сообщения касались технологии обесценивания и подавления, но никак вопросов "вписания". Если всё выбрасывать - много что придётся тогда уже выбросить... кто останется?

Ivan: Приведённые мною выше сообщения касались технологии обесценивания и подавления, но никак вопросов "вписания". А тему кто называл? Если всё выбрасывать - много что придётся тогда уже выбросить... кто останется? А вот это ошибочная позиция - не одна крайность "все люди наши", так другая. Надо лечить и оживлять способных к этому, по возможности.

Андрей: Тема про вписывание - а последние мои сообщения - про подавление. Прежде чем вписать - саентолог всегда сначала обесценит (именно обесценит, а не разберётся) ваше мнение, противоречащее саентологии. Для саентолога - это аксиома. Кстати, саентологи считают, что саентология - только для способных и им жаль времени тратить на "вогов" - они занимаются только способными...

Свириденко Майя: Андрей Вы что, именно на контактах с саентологами "специализируетесь", пытаетесь их "перевербовать"?

Ivan: Прежде чем вписать - саентолог всегда сначала обесценит (именно обесценит, а не разберётся) ваше мнение, противоречащее саентологии. Для саентолога - это аксиома. Вы о чём разговариваете? Вам так нравится машина саентологии? Гильотина тоже красивая машина, но наверное легче бороться с ней, не производя её, не посылая на неё, на ложась под ней добровольно, вместо того, чтобы, героически натирая мозоли, подпиливать её станину. Ну давайте о машине поговорим - у детей это проще всего решается - не согласился и послал подальше. Вот и всё. Ну можно по конкретным вопросам поспорить, но сама "технология" есть обыкновенное хамство - не имеет значения и всё - ну для тебя не имеет, а для меня имеет. В конечном-то итоге всё сводится к вот таким простым вещам - я хочу одного, а ты другого - это называется разные концепции управления. Можно попробовать довести мысль саентолога до результата, или до перспектив такового - <censored> неизменно блистает их отсутствием, штатные саентологи наверняка тоже. А если результат есть, то какой ценой, нельзя ли достичь большего результата и даже меньшими средствами, а какой именно результат нужен и т.п. Саентология как Вы заметили исходит из непререкаемых посылов - вот и надо эти посылы пререкнуть, обратное обесценивание, так сказать, и пусть переходят на более человечные позиции, КОБ уж там они или нет. Но по опыту говорю - ну нельзя переспорить психопата, Вы будете десять раз правы, но он Вам не поверит и обязателно выдвинет аргументы против, посторонние, безсмысленные, но он будет исходить из своей системы, она сама для него всего дороже. А выйти из этой системы он не захочет, как <censored> из мраксизма. И будет упорно описывать галактику в терминах четырёх слонов и кита, и что Земля плоская. Нельзя убедить попугая в том, в чём он убеждаться неспособен. Если у человека нет большой внутренней честности, спор с ним не имеет смысла.

Ivan: Можно в лоб сказать - составить список критикуемых с позиций КОБ тезисов учения Хаббарда и сунуть в лицо саентологам. И сказать - пока Вы не опровергните критику самого существа Ваших идей так, что меня это удовлетворит, я Вашу позицию научной и заслуживающей внимания не считаю.

Свириденко Майя: У нас на работе одна тётка, типа саентологиня. Ну, мы с ней просто не общаемся на мировоззренческие темы, т.к. давно стало понятно, что мы "по разные стороны" и никто менять позиций не намерен. Например, она не переносит тем, где упоминается слово "нравственность" (сразу начинает много и сумбурно талдычить своё, игнорируя аргументы собеседника)... Ну что ж, предоставим неразумных самим себе и жизненным обстоятельствам

Андрей: Свириденко Майя пишет: Андрей Вы что, именно на контактах с саентологами "специализируетесь", пытаетесь их "перевербовать"?Не только. Просто саентологи из всего братства зомбированных и демонических личностей - самые эрудированные и стойкие в интеллектуальном смысле этого слова. И только саентологи успешнее всего собирают паству под свои знамёна и распространяют свою технологию - в блистающей "элите" вперёд саентолога встретишь, чем кого-либо из "конкурирующей фирмы"...

Андрей: Ivan пишет: Можно в лоб сказать - составить список критикуемых с позиций КОБ тезисов учения Хаббарда и сунуть в лицо саентологам. И сказать - пока Вы не опровергните критику самого существа Ваших идей так, что меня это удовлетворит, я Вашу позицию научной и заслуживающей внимания не считаю.Можно и так, только говорить именно ТАК не следует - саентогога по этому списку следует спросить: "ЧТО В ЭТОМ ВЕРНОГО?" И дождаться ответа именно на этот вопрос (сопли и скуления саентолога игнорировать - нужен внятныйй ответ от него именно на этот вопрос).

Ivan: Вот именно, что "элите". Недаром для них имеют значение аргументы типа "все так думают", "всем известно, что..."

Свириденко Майя: Андрей пишет: И только саентологи успешнее всего собирают паству под свои знамёна и распространяют свою технологию - в блистающей "элите" вперёд саентолога встретишь, чем кого-либо из "конкурирующей фирмы"... Не бойтесь, Андрей всё равно будущее не за ними



полная версия страницы