Форум » 1-й Приоритет » Человечность » Ответить
Человечность
Александр: Давайте займёмся объективно-адекватным строем психики, человечным. Связанные темы: http://forumpokob.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0-1179086769 http://forumpokob.borda.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1143882760 Почему так всё пусто и голо(имо) вокруг этого вопроса? Потому что подход никакой, вообще подход, а мощью оперативной эрудиции покрыть не удаётся. ВП СССР, насколько я понимаю, подошли по принципу чего я от этого хочу для построения Царствия Божиего, или каким это должно быть, чтобы мне понравилось в координатах моих представлений о Царствии Божием. Иные, не вэпэшные, попытки углубить разработку вопроса в рамках названного подхода как такового пока в целом малоуспешны, хотя и не провальны - чего-то пока не хватает, конкретно говоря, та научная основа, с позиций которой выдвигались требования к человечному строю психики, на настоящий момент на взгляд выбрана, изчерпана (не без пользы). Нужна новая научная основа, возможная как выход с отдельных частных вопросов, так и как достаточно широкая база для работы конкретно с понятием человечности. Или же требуется удобрение прежней почвы. Попробуем сделать апгрэйд материалистического подхода, сделав выделяемые там черты человечности, хотя бы пока черты, а не меру, полноцветными, налив их соками в русле КОБ. Этим мы добавим к подходу ВП небольшой инструментарий, переходные коды для трансляции его управляющего упорядочивающего сигнала на реальность. Что отличает человека от животного (в случайном порядке)? 1. Способность к труду. Вот какая эта способность должна быть с позиций КОБ: ишачить/трепаться, либо трудиться, в чём разница? 2. Способность мыслить. Каково человечное мышление? 3. Особое устройство тела. Как именно эти особенности участвуют в построении и поддержании, развитии человечного строя психики? Каковы атавистические стереотипы с точки зрения психонейрофизиологии и психологии, говоря в русле КОБ? 4. Способность к общению. Каково человечное общение, в отличие от животного и извращённых? Человеческий коллектив и стадо/стая. 5. ...Продолжите. Тема предлагается к обсуждению.
Александр: То,что это всегда субъективно,это ещё одна неразрешимая проблема. А что там за неразрешимую проблему Вы видели раньше? И в чём неразрешимость "проблемы" субъективности? Видите ли, мы хотим решать вопросы человеческого общества, в котором нормально, что здоровые нравственные люди принимали субъективные решения.
tatyana: Просто лично я не представляю,как придти к такому обществу,где здоровые нравственные люди будут принимать решения,а другие здоровые нравственные люди будут их с удовольствием выполнять.
Александр: Вообще-то управление по нравственному произволу - одна из основ КОБ. Надо будет ещё почитать как следует.
tatyana: Нравственный произвол.Слово произвол люди ещё кое-как понимают.Слово нравственный каждый понимает по-своему.На протяжении всей человеческой истории тот кто был сильнее на данный момент тот и рассказывал,что такое нравственно.И всегда получался произвол сильного.Кто будет отбирать в руководство нравственных людей? По каким признакам?Ясно,что по своим собственным.Я материалы по КОБ прочитала все,в надежде на человеческое общество.Призыв к системному мышлению мне нравится.Системной может быть тактика,а вот стратегия всегда субьективна,и определяется мотивацией отдельного человека или коллектива единомышленников.А каким должно быть общество,каждый определяет субъективно по своим мотивациям.Разбирается вопрос: -мы пришли к власти,что делать дальше?.А с какой целью пришли к власти,ради какого типа людей.Всех нельзя осчастливить,мотивации в обществе антагонистичны.Мне кажется на форумах,коллективно мы и пытаемся понять какое общество устроит нас всех.
Александр: Видите ли, нравственный произвол в управлении осуществляется всегда, вопрос в том, какая нравственность и какие у этой нравственности инструменты, чтобы грамотно свой произвол привести в действие. Так что КОБ - больше чем просто попытка понять.
tatyana: Вот и я о том же.Как отыскать такое количество нравственных людей и каким прибором определять их нравственность,чтобы это не было субъективно.В КОБ об этом конкретно не пишется.Есть такой прибор или нет?Я думаю где-то в мире уже есть.Если мы с Вами, два конкретных человека ,будем решать,кто над кем будет осуществлять нравственный произвол,кто из нас нравственнее,мы быстро разругаемся и разбежимся жить по-прежнему.На форумах сторонников КОБ так и получается.
Александр: Нет, Вы пока не поняли. Любой человек обладает той или иной нравственностью и осуществляет нравственный произвол, в т.ч. в процессах управления. Это происходит и когда управляют враги - у них тоже есть нравственность (=безнравсвтенность). Дело в том, что понятие нравственность мы привыкли считать однопорядковым, равнообъемлющим с понятием безнравственность. Это не так. На самом деле безнравственность=плохая нравственность. КОБ в этой связи хочет 1. повысить нравственность действующих управленцев и привести новых с большей нравственностью, чем сейчас. 2. дать инструменты высоконравственным людям, чтобы они стали более дееспособными.
tatyana: И где раздают эти инструменты? Кто научил нравственного человека в коллективе противостоять стае скоррумпированных мерзавцев?И ни один умный человек до этого ещё не додумался.Потому что инстинкт сильнее разума,он древнее.Вот когда инстинкт умрёт естественной смертью от старости,вот тогда и поживём.
Александр: Значит Вы - не сторонник КОБ. Причина ясна - Вы хотите абсолютных решений, интеллектуальную атомную бомбу, а лучше - водородную. В КОБ есть инструменты, но не столь мощные. И если бы это было иначе - тем хуже, потому что нравственность самих сторонников КОБ неидеальна. Но резон наращивать свою мощь пока очень даже имеется, в этом намерении мы союзники. Кстати, не считаю предложенную Вами перспективу реальной. КОБ реальнее.
tatyana: Вы высказали лично своё,абсолютно субъективное мнение.И причина ясна только лично Вам.Кто-то другой может сказать тоже субъективно,что только я и являюь самым главным сторонником КОБ.Я говорю,что нельзя опираться на субъективное понятие нравственности.Пока это понятие нельзя определить объективно,на него нельзя опираться.Вот все кляли Зурабова,что он безнравственный.Но ведь он первый официально обратил внимание на то,что такое количество пенсионеров,инвалилидов,льготников здоровая часть общества не способна прокормить.Концепция общественной безопасности.Он явный её сторонник.Я тоже.Я согласна,что бы пенсию платили с 70-ти лет.Я истинный сторонник общественной безопасности.Согласна,чтобы медицина была платной.Пусть люди учатся заботится о собственном здоровье.А то ,что травмы,роды,смерть будут обслуживаться бесплатно,это общество потянет.Пусть обучение будет платным для всех,кроме отличников.Родители начнут делать уроки с детьми.А если сторонники КОБ не идеальны,так что они несут людям?
Свириденко Майя: Татьяна, Вы хотите конкретных инструментов по установлению Человечной нравственности в среде коррумпированных и деградированных? Я Вам рекомендую зайти на эту тему http://forumpokob.fastbb.ru/?1-2-0-00000017-000-0-0-1207992606 почитать для начала тамошние посты, а потом обязательно сходить по ссылкам, размещённым там. Далее - внимательно изучить сами материалы "Института нравственности", там есть что по конкретике нравственного устроения, включая также и определение нравственности. В КОБ кроме того, что "надо работать над собой в направлении Человечности и тренировать Различение", а "Человечность это - воплощение в жизнь Промысла Божия по своему разумению" Вы всё равно более конкретного ничего не найдёте и будете дальше "биться головой о стенку". Лично я считаю, что ИН переводит в прикладную конкретику Идеалы, озвученные в КОБ. Кстати, никто не говорил, что КОБ - абсолютно совершенная, застывшая, не требующая творческого развития система, прежде всего этого не говорили сами ВП СССР. P.S. Я надеюсь Александр не утвердится во мнении, после этого поста, что ИН мне что-то там приплачивает (ах, если бы это было так)
tatyana: Нет,Майя,я хочу совсем другого.Я хочу,чтобы нравственному человеку помогли,снабдили инструментами,чтобы он смог выживать в среде коррумпированных и деградированных.С появлением КОБ он уже почувствовал,что он не один.Ещё хочу конкретных инструментов для определения степени нравственности при назначении на руководящие должности.Материалы по КОБ я читаю и пропагандирую с 2003 года.У меня хорошее техническое образование и я ,хотя бы, понимаю все слова.Я знаю 4 форума по КОБ и вижу,что многие не понимают сути дела,повторяют какие-то заезженные фразы не к месту.И уже чувствуют себя интеллектуальной элитой.Только отталкивают от хорошего учения.Я всё обязательно прочитаю.Спасибо.Только пусть никто здесь не думает,что я что-то опровергаю,спорю.Я просто обмениваюсь мнениями.С искренней симпатией ко всем присутствующим.
Александр: Вы высказали лично своё,абсолютно субъективное мнение.И причина ясна только лично Вам.Кто-то другой может сказать тоже субъективно,что только я и являюь самым главным сторонником КОБ. Моя позиция обоснована Вашими же утверждениями, т.е. объективна. Найдите мне "кого-то другого", кто бы на том же материале утверждал обратное. И потом - это ведь не упрёк, а просто констатация. Нет,Майя,я хочу совсем другого.Я хочу,чтобы нравственному человеку помогли,снабдили инструментами,чтобы он смог выживать в среде коррумпированных и деградированных. +И где раздают эти инструменты? Кто научил нравственного человека в коллективе противостоять стае скоррумпированных мерзавцев?И ни один умный человек до этого ещё не додумался.Потому что инстинкт сильнее разума,он древнее.Вот когда инстинкт умрёт естественной смертью от старости,вот тогда и поживём. Ну раз в КОБ "не раздают инструменты", так чего ж Вы хотите именно от КОБ? Я знаю 4 форума по КОБ и вижу,что многие не понимают сути дела,повторяют какие-то заезженные фразы не к месту.И уже чувствуют себя интеллектуальной элитой.Только отталкивают от хорошего учения.Я всё обязательно прочитаю.Спасибо.Только пусть никто здесь не думает,что я что-то опровергаю,спорю.Я просто обмениваюсь мнениями.С искренней симпатией ко всем присутствующим. А насколько этически корректно в Вашей ситуации выступать здесь с такими заявлениями-намёками? По-моему субъективному мнению, это достаточно невежливо и безпричинно. Только пусть никто здесь не думает,что я что-то опровергаю,спорю. А что такой за принцип морали, в соответствии с которым на форумах нельзя опровергать и спорить, где он исповедуется? Странные какие-то речи Вы ведёте. Поэтому возникает так много, разумется совершенно субъективных вопросов, имеющих под собой объективные основания.
Александр: Лично я считаю, что ИН переводит в прикладную конкретику Идеалы, озвученные в КОБ. Кстати, никто не говорил, что КОБ - абсолютно совершенная, застывшая, не требующая творческого развития система, прежде всего этого не говорили сами ВП СССР. P.S. Я надеюсь Александр не утвердится во мнении, после этого поста, что ИН мне что-то там приплачивает (ах, если бы это было так) Нет, не утвердится. Только будет иметь в виду, что с ИН причитается именно конкретика, а не разговоры о таковой + лучшая конкретика, чем предлагает КОБ, а если такая же - то с прямыми ссылками на КОБ, пожалуйста. Изменения должны иметь под собой основания. Хотя вряд ли ИН нуждается в Ваших объяснениях его работы. Моё мнение о нём - люди решили зарабатывать на КОБ, как уж умеют работать со своими степенями-докладами. Я только за, в нашей экономике другого не придумали - но если зарабатываешь, надо же и работать! А пока меня работа ИН совсем не впечатлила, и скажу почему. Со временем остепенённые отвыкают стоять лицом к лицу с истиной, с реальностью, они отгораживают себя от неё традициями, цитатами, иерархией и должностными обязанностями, признанным кругом интересов. Они пытаются работать с КОБ, будто её смысловые нити уже у них в руках, и они могут что-то оценивать, применять, обобщать. Так вот ничего они пока не могут - пусть одевают нежные шортики и в песочницу, работать ручками, помаленьку, начиная с совсем простого. Тогда может получиться.
Свириденко Майя: Александр пишет: Хотя вряд ли ИН нуждается в Ваших объяснениях его работы. Да мне, простите, накака... кто в чём нуждается/не нуждается. У нас тут идёт дискуссия и я применяю в ней ту информацию, которую, по своему субъективизму (а полный "объектив", как известно из КОБ - только у Бога), считаю адекватной. Предложение ИН - отбирать во власть людей с немонетарным мышлением и публично оглашать фамилии коррупционеров с полным списком их "деяний" - предложение на 5+. Нельзя не упомянуть и предложение из программы КПЕ об обязательной ротации кадров, чтобы задницы не успевали ожиреть, тоже 5+
Свириденко Майя: Александр пишет: Так вот ничего они пока не могут - пусть одевают нежные шортики и в песочницу, работать ручками, помаленьку, начиная с совсем простого. Хотелось бы знать, что Вы подразумеваете под работой? Чтение КОБ в ВУЗах, вскрытие вредоносных матриц через раскрытие "вторых смысловых рядов", виртуальные дискуссии на тему КОБ?? Это всё нужно, не спорю (особенно чтение в ВУЗах), но это всё работа на дальнюю перспективу (когдаа ещё сегодняшние студенты войдут в Управление). А здесь и сейчас-то как жить и какими методами действовать (о чём собственно у Татьяны голова и болит, насколько я понимаю), каким топором руки рубить... или не рубить, а так всё оставить??! Ведь задыхается страна уже от коррупции и зловолия всевозможных недолюдков!!!
Александр: ИН пишет пока научные работы. В подтверждение Ваших слов об ИН, Вы приводили фрагменты из научных работ ИН, а не сообщения о неких иных общественно-значимых акциях под эгидой ИН, в частности с топором в руках. Я говорю о том, как и что он там пишет, в своих научных работах, на которые Вы ссылались и которые прямо здесь цитировали. Предложение ИН - отбирать во власть людей с немонетарным мышлением и публично оглашать фамилии коррупционеров с полным списком их "деяний" - предложение на 5+. Нельзя не упомянуть и предложение из программы КПЕ об обязательной ротации кадров, чтобы задницы не успевали ожиреть, тоже 5+ А о предложениях ВП СССР и иных предложениях КПЕ Вы уже забыли, или они заведомо хуже и оторваны от жизни? То же касается и любых иных предложений? Если нет, то давайте, справедливости ради, не будем петь хвалу ИН именно в противовес другим (как у Вас это выходит, со словами "конкретные", "жизненные", "здесь и сейчас"), а будем разсматривать в целостной взаимосвязи. Тем более, что ВП гораздо грамотнее выражается. Немонетарное мышление Вы не измерите, а вот ответственность управленца за труд (идея ВП и КПЕ) - это более осязаемо.
Свириденко Майя: Александр пишет: Я говорю о том, как и что он там пишет, в своих научных работах, на которые Вы ссылались и которые прямо здесь цитировали. А, ну значит Вы просто не всё читали Про "экспертные советы" и "расширенный дискурс" тоже не в курсе?
Александр: А они проходят с топором в руках? Или же результатом их являются очередные доклады и прочие работы? Это круг-с. У Вас пока марксистский подход к разсмотрению разнокачественностей - именно Вы противопоставляете ИН другим, а потом ещё меня же в этом и обвиняете.
Свириденко Майя: Александр пишет: А они проходят с топором в руках? Ну, насколько я понимаю, это всё пока только в проекте. А вообще, если под "топором" понимать реальное отстранение (а может и не только отстранение) от должности по результатам деятельности, то с топором именно Вы противопоставляете ИН другим Каким "другим"??!! КОБ я не противопоставляю, наоборот говорю это - тандемные проекты (на ветке по ИН я это уже высказывала), по моему мнению
Александр: Топором, помнится орудовали Раскольников, Карп-Горбатый в подвале. И всё из-за денег. Просьба поаккуратнее анонсировать ИН. Каким "другим"??!! КОБ я не противопоставляю, наоборот говорю это - тандемные проекты (на ветке по ИН я это уже высказывала), по моему мнению Ну, что, обязательно рыть цитаты, или сами вспомните, как Вы обвиняли всех в зауми, высоколобости и т.п., тут же ставя в пример ИН как якобы практическую по направлению и результатам организацию. Вот, недавно здесь же Вы сказали: В КОБ кроме того, что "надо работать над собой в направлении Человечности и тренировать Различение", а "Человечность это - воплощение в жизнь Промысла Божия по своему разумению" Вы всё равно более конкретного ничего не найдёте и будете дальше "биться головой о стенку". Лично я считаю, что ИН переводит в прикладную конкретику Идеалы, озвученные в КОБ. Не надо строить голубые глаза и отрицать, что, простыми словами говоря, Вы создаёте впечатление что сама по себе КОБ - т.е. в работах ВП а за компанию и вообще всех кто не с ИН - обречена на битие головой о стенку. Тогда как ИН - якобы реальная практика.
Свириденко Майя: Александр пишет: Топором, помнится орудовали Раскольников, Карп-Горбатый Ну, чтобы не возникало ассоциаций со всякими маньяками (а то, может кто ещё Фредди Крюгера из "Улицы Вязов" вспомнит ) можно "топор" заменить на "кнут" (тот, который в паре с "пряником" обычно проходит )
Свириденко Майя: Александр пишет: Ну, что, обязательно рыть цитаты, или сами вспомните, как Вы обвиняли всех в зауми, высоколобости и т.п. Ой, да ладно Вам, вот ведь обидчивый какой! Ну не обвиняю уже, это не Вы заумный, а я скудоумная, не привыкла просто ко "многиим философиям" Не надо строить голубые глаза и отрицать, что, простыми словами говоря, Вы создаёте впечатление что сама по себе КОБ - т.е. в работах ВП а за компанию и вообще всех кто не с ИН - обречена на битие головой о стенку. Тогда как ИН - якобы реальная практика. Не совсем так. Я хочу сказать, что в КОБ выражен тот Идеал, к которому надо стремиться, а в работах ИН отражён более прикладной практический аспект проведения этого Идеала в жизнь, и их нельзя противопоставлять также как и материю-информацию-меру, т.е. это части одного целого. Ну это на мой, опять же субъективный, взгляд так.
Александр: Не совсем так. Я хочу сказать, что в КОБ выражен тот Идеал, к которому надо стремиться, а в работах ИН отражён более прикладной практический аспект проведения этого Идеала в жизнь, Не-аа. Вы всё-таки по умолчанию приписываете КОБ идеализм и непрактичность. В КОБ прямо постулируются многие конкретные меры: см. программу КПЕ, например, теоретическую платформу всех мыслящих партий и мн. др. и их нельзя противопоставлять также как и материю-информацию-меру Вот и не противопоставляйте. Вы же это делаете! И если по искреннему заблуждению - то ему причиной слабое владение КОБ (все мы, увы, в разной мере этим грешны). Мне даже стыдно слушать о КОБ как о чистых идеалах - её писали частью простые рабочие (советские, пардон), писали как конкретную программу своевременных действий. Иных уж нет - давайте не будем сочинять про них байки. И главное, не пойму зачем? Хотите сказать, что ИН намерен практически воплощать понравившиеся ему идеалы КОБ - ну так и скажите, зачем про КОБ байки-то сочинять? Или уж не смешивайте собственное отношение к КОБ с описанием деятельности ИН, а то создаётся впечатление, будто это ИН так к КОБ относится.
Александр: а я скудоумная, не привыкла просто ко "многиим философиям" А Вы не считайте себя скудоумной, это слишком просто. Вы лучше считайте, что Ваша культура в чём-то неадекватна жизни и вырабатывайте новые стереотипы. Личный совет - приобретите сочинения Сталина, или в Инете скачайте, и читайте - у него замечательный, лаконичный и точный, диалектичный стиль изложения. Этот человек знал, что и о чём говорил - читать его легко и приятно. Это может помочь "поставить" мышление, типа как ставят голос певца. Авторы КОБ много читали Сталина, но пишут более сложным стилем.
tatyana: На этот форум я не намекала,его я считаю правильным.И уровень образованности здесь достаточный.КОБ создавали доктора технических наук,у которых свой собственный язык,а рабочие пытались это прочитать.Какие-то семинары пытались растолковывать.Если ИН пытается перевести КОБ на общечеловеческий,это хорошо.Ротация это тоже хорошо.Я знаю в Венгрии в вузах взятка не берут,потому что там ротация каждый год.Из общего числа поступивших заканчивают процентов 20.Но они способны работать.Не надо рубить,просто выводить за границы управления с занесением в базу данных.Не обязательно работать управленцем.Сталин хорошо писал,но,почему то не смог создать даже вокруг себя круг единомышленников.Чтобы продолжили его дело.А хочу я того,чтобы какая-то организация создала фонд МОРАЛЬНОЙ помощи для тех,у кого уже сейчас человечный строй психики.Их пока подавляющее меньшинство,намного меньше,чем сексуальных меньшинств,а об этих уже везде заботятся.
Свириденко Майя: tatyana пишет: А хочу я того,чтобы какая-то организация создала фонд МОРАЛЬНОЙ помощи для тех,у кого уже сейчас человечный строй психики. Вы имеете ввиду, чтобы было место, куда можно иногда приходить, общаться по душам, "плакаться в жилетку"? Насколько я поняла из своего небольшого опыта непосредственного общения с этими людьми, сторонники КОБ не создают подобных организаций. Своими ушами слышала от них слова: "семинар (ушедший в прошлое, в Питере) посещали в основном пассивные потребители информации", "не нужна безвольная тусовка", "нужны "штыки"". Вот если Вы лично готовы что-то активно предложить от себя, ну например, чтение КОБ в ВУЗе, выход на "нужных людей" (или сама окажетесь таким "нужным человеком"), через которых можно активнее распространять КОБ или получить финансы на издательскую деятельность, возможно Вас и допустят до более ближнего непосредственного общения "глаза в глаза"
Александр: И уровень образованности здесь достаточный.КОБ создавали доктора технических наук,у которых свой собственный язык,а рабочие пытались это прочитать.Какие-то семинары пытались растолковывать. Ну вот Вы рассказываете, как было, а рассказываете неправильно. Если ИН пытается перевести КОБ на общечеловеческий,это хорошо. А что такой за общечеловеческий? Не слышал о существовании такого языка. На мой взгляд, КОБ написана на очень хорошем и понятном русском языке, в переводе не нуждается. Просто речь идёт о сложных вещах, или о вещах, пока не входящих в круг понятий большинства. Сталин хорошо писал,но,почему то не смог создать даже вокруг себя круг единомышленников. Ах, какой "слабенький" Сталин! Осторожно, некоторые могут на Вас за это сильно обидеться - говоря такие слова, неплохо бы сразу подумать, как их объяснить. За этим большая и объективная проблема - кругом единомышленников Сталина был трудовой народ, который верил в светлое будущее и работал на его воплощение. Вам хватит такого круга? А то, что властная верхушка не состояла сплошь из большевиков - увы, тому есть причины - марксизм, управленческая безграмотность, прошлое и т.п. Круг единомышленников в политике - сложная вещь, она как правильно существует тогда, когда начинается до и вне политики. Не доросла цивилизация пока до другого, но это требуется. Чтобы продолжили его дело. Продолжили, только многое не получилось. И до сих пор продолжают. А хочу я того,чтобы какая-то организация создала фонд МОРАЛЬНОЙ помощи для тех,у кого уже сейчас человечный строй психики. Ну это совершенно особое предложение. И обсуждать его следует особо. Странно как-то: забота о Человеках. Вспоминаются слова из песни Высоцкого: "Я - Бог, кричит, даёшь на пропитанье!" Скорее должна быть взаимопомощь тех, кто переходит к человечному строю психики - другим они не интересны, и обязаны быть сильнее других. Но вот если они друг друга душат - вот это плохо, лучше взаимопомощь.
Александр: Свириденко Майя пишет: возможно Вас и допустят до более ближнего непосредственного общения "глаза в глаза" Это с кем же, если не секрет, и в чём прибыток от такого общения? На мой взгляд, это требуется по определённой склонности натуры - кому-то это очень хочется, кому-то нет.
Свириденко Майя: Александр пишет: и в чём прибыток от такого общения? Вот Вам, Татьяна, и ключевой вопрос А вы о "фонде моральной помощи Человекам" тут... эх!
полная версия страницы